@g @LukeAlmighty @ondra @mikulas_peksa piráti si už nezadají s korporátem.. už jsem takhle dvakrát nestihl podobný konkurz.. deadline byl týden (v srpnu).. to je tak člověk na horách a když se o tom dozví a na poslední chvíli sesmolí aspoň něco, odešle to ve čtyři ráno - tak se dozví, že sorry jako, nestihl jste termín..
vím přesně, které typy lidí ten termín stihnou.. takoví, kteří nic nového nepřinesou, ale neohrozí status quo korporátu.. přesně takové systém již požaduje..
@mig @g @LukeAlmighty @ondra netuším, kam byl požadavek adresován, ve své kanceláři se snažím být k uchazečům vstřícný. Pochopitelně v situaci, kdy já sám se ženu z výboru do výboru a nestíhám, bych potřeboval pomoci od někoho, kdo nemá s termíny problém. Reálně totiž, jak bylo řečeno, občané žádají odpovědi na své podněty a žádají je obvykle spíše dříve než později.
@mikulas_peksa @g @LukeAlmighty @ondra to nic, jen mi to neco pripomnelo, jedna dve zkusenosti, urcite se to neda zobecnit.. navic se znam, jako predseda spolku resim veci obvykle s tri az 14dennim zpozdenim, totiz ty lidske pozadavky mezitim z 50% vyhniji nebo je zprocesuje tajemnice :-D naopak v dnesni dobe pokladam za luxus, kdyz clovek nemusi odpovidat hned.. takze kdyz nekdo ten muj luxus nebere, tak holt treba jindy, jinde :-)
@mig @g @LukeAlmighty @ondra no, to závisí, kdo přijde. Mám tam sortu lidí, kteří očekávají odpovědi ihned, pokud jí nedostanou, okamžitě se chovají agresivně. Další chodí s dotazy typu "slyšel jsem, že Piráti chtějí sebrat důchodcům řidičáky, je to pravda?" a takoví potřebují odpoveď "je to pitomost" ideálně ještě, když to do nich jejich kamarád hustí.
@mikulas_peksa @g @LukeAlmighty @ondra kdosi mi říkal, že poměr blbů ve společnosti je asi 1:30, což u nás ve spolku - 250 členů - odpovídá realitě.. diskuse s nimi je vyčerpávající až marná.. z počátku jsem se snažil, ale ono to prostě nejde.. zjistil jsem navíc, že skoro polovina lidí jsou kokoti nebo aspoň polokokoti (ovšem to se nesmí říkat nahlas, že :-D ) často je to velmi demotivující, naštěstí však existuje i ta druhá polovina lidí, která za to stojí.. ty blby je naopak nutno ignorovat.. navíc jejich reálný dosah je, myslím si, malý..
nicméně chápu, že v politice je to dost jiné, tam extra záleží na tom, jak kdo vypadá a co kdo říká (než dělá)..
být piráty, šel bych z defenzivy do útoku, protože obrana je z principu jednostranně vyčerpávající.. na otázku je často lepší odpovědět otázkou, neboť původní otázka bývá u některých lidí jen vějičkou, jak druhé chytit do argumentační války, v níž oni budou vždy v pozici silnější, jelikož se ptají..
a jde-li o ty hoaxy, tak bych záměrně rozšířil spoustu dalších hoaxů, které by ty originální zdiskreditovaly.. muselo by to na první pohled člověka pořádně zvednout ze židle, aby si vzápětí uvědomil, že je to asi kravina.. třeba něco ve smyslu "piráti chtějí utratit zvířata v brněnské zoo".. kdyby takových věcí byl najednou plný internet, tak by lidem docvaklo, že to asi budou nesmysly a ti, kteří by ty nesmysly dál šířili, by byli za blby... k tomu bych ještě udělal stránku, kam by lidi mohli sami posílat své nápady na další a další fake news, co všechno ještě piráti chtějí zakázat a kde lidem škodit.. samozřejmě ty věci mohou být i vtipné, tím spíš je bude někdo třetí šířit..
s dezinformacemi se podle mě nedá pracovat jinak než je rozmělnit.. nelze je vyargumentovat, protože argumentace vyžaduje logiku a ta u mnohých lidí nefunguje.. onehdá jsem se takhle vyskytl v nelegální hospodě, kde jeden člověk, zarytý volič ANO, nadával na covidioty, kteří nedodržují rozestupy na vlecích a kvůli nim je všude lockdown - přitom sám tam seděl bez roušky v zahulené ilegální hospodě a vůbec mu to nepřišlo divné.. venku roušku nosil a byl docela agresivní na ty, kteří ji neměli.. někdy člověk žasne, v čem to musí žít (ale jinak byl dotyčný celkem fajn, takže jsem ho neposlal do háje.. v každém člověku se dá najít něco dobrého.. jen mě to tehdy dost překvapilo, jak až nelogicky někteří lidé uvažují..)
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
A zde je vidět původ zla.
Zatím co se opravdu nemohu hádat s argumentací toho, že ve společnosti existují idioti, slovo desinformace je nejhorší zhoubou moderní společnosti.
Říct, že druhá strana neví o čem mluví je jednodušší, než využít 3 mozkové buňky a zamyslet se, zda-li jejich fakta nejsou dost významná, aby diskvalifikovaly celé výzkuny založené bez nich.
Můžete zkoumat složitý obvod odpor po odporu, tranzistor po tranzistoru, a říct, že obvod je v pořádku, a ten blbec neví co říká, když opakuje, že nejde proud.
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
A jako obvykle narazím na lidi, kteří neumí číst.
Slovo desinformace, tak jsk ho využíváš je problém.
Desinformace jako takové jsou jen miniskvrnkou v rozlité ropě na naší společnosti.
@LukeAlmighty @mikulas_peksa @g @ondra je pak otázkou, proč na ty lidi narážíte "jako obvykle", tedy zřejmě často.. možná to bude tím, že kdybyste už v prvním příspěvku nepoužil spojení "3 mozkové buňky", nevnímal bych to ofenzivně.. člověk ať dělá co dělá, čte mezi řádky.. možná si to beru příliš osobně, ale nemůžete se divit, že pak nemám ochotu diskutovat, protože cítím, že mě argumentačně odvádíte od původního tématu a není cílem argumentace, ale uargumentování protistrany.. když mě vzápětí ještě uzemníte tím, že neumím číst, tak tím tu ochotu zcela ztrácím - a přitom bych býval měl chuť i diskutovat nad tím faktem, že také názor blba může mít v určitých případech zásadní přínos.. s tím naprosto souhlasím..
ale vraťme se k původnímu tématu - navrhoval jsem, bojovat s desinformacemi tím, že se rozmělní, že se původní desinformační sdělení zdiskredituje (protože vyvracet desinformace argumentací nepovažuju za možné, když někteří lidé neuvažují logicky)..
jaký boj s desinformacemi byste tedy navrhoval Vy? třeba když Vás někdo na FB osočí z naprosto nepravdivé věci?
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
Ano, uznávám, že během argumentace využívám velice ostré a barvité výrazy. Považiji to za způsob jak zpestřit konverzaci a zdůraznit někrteré důležité body.
Rozhodně si to osobně brát nemusíte.
Ce se týče "boje s desinformacemi", na to jsem se vyjádřil v minulé zprávě. Je jednoduché si myslet, že druhá strana má jiný názor jen protože nezná fakta. Proto je slovo "desinformace" rakovinou pro racionální konverzaci.
Pokud já mám několik předpokladů na téma Covidu, které předchází jednotlivé detaily konkrétních vakcín (viz nejde proud), tak je marné, aby jste se zaměřoval na vyvrácení detailů, které považujete za desinformace. (počítač není rozbitý, každá součástka je v pořádku).
Boj s desindormacemi zapadal v KAŽDÉM případě, kdy jsem ho viděl použit do této kategorie.
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
Pokud opravdu chcete diskutovat o tom, jak změnit názor blba, tak můžeme, ale nemyslím si, že má odpověď "kupte si reportáž na Nově" povede k produktivní konverzaci.
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
A co se týče myšlenky vytvářet proti-hoaxy, to je nebezpečná hra. Jak začnete, tak se dříve či později vynoří varianta, která je už na hraně uvěřitelnosti. A poté se už ani vámi fabrikovaného názoru nezbavíte.
@LukeAlmighty @mikulas_peksa @g @ondra nejde o to vytvářet stejné hoaxy, spíš hoaxy vtipné nebo dovedené do absurdna..
když měl tehdy kampaň Zeman a jeho billboardy varovaly před Drahošem a uprchlíky, tak jsem si říkal, proč protistrana nenatiskne podobné billboardy, taky se Zemanem, které by mu vložily do úst nějaké další výroky.. třeba "postavím kanál Chrudimka - Loučná - Nežárka", "STOP imigrantům a Drahošovi! Tato Země je naše!" a u toho fotky Mynáře a Nejedlého.. celou tu jejich kampaň shodit.. jelikož to však nikdo neudělal, Zeman zvítězil.. tehdy stačilo jít jen trochu do ofenzivy, ale nechtěli se znečistit tak nízkými věcmi.. a tak tu máme Zemana a celkové politické směřování na roky dopředu (to Zeman drží Babiše, před Zemanem se celá opozice klepe).. jediná volba, která udělala mnoho.. aspoň to si myslím..
jako ta ofenziva mne ale nenapadá nic jiného, protože vyvracet dezinformace se už dávno ukázalo jako nefunkční.. přijde mi to jako když je válka a už se střílí, tak debatovat o tom, zda se máme vůbec bránit.. a podle mě ta válka už dávno je a kulky létají.. jen to teď má modernější a méně zřetelnou podobu..
tenhle fakt aspoň pro mě ospravedlňuje určité použití "vlastních zbraní" dezinformátorů..
ale jak jsem psal, neznám jiné lepší řešení, pokud by bylo, rád bych ho taky věděl..
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
Dobře máte pravdu, opozice je plná idiotů a vy jste génius, ktrrý povede ovečky ke spáse.
jestli vám nevadí, bloknu si tuto konverzaci, protože hádat se o tom, jaká úroveň lží povede lidi k porozumění opravdu nehodlám.
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
It's quite funny actually.
You say that honestly defending your positions is impossible, but the only positions I heard you deffending were:
Your opponents are idiots
You should manipulate in order to get power
I am starting to see how you ended up with your conclusion to be honest.
@LukeAlmighty @mikulas_peksa @g @ondra netvrdím, že způsob vytváření proti-hoaxů je nejlepší, ale je to podle mě (_podle mě_) účinný způsob, jak lži rozmělnit..
vyzýval jsem vás, ať, když s tím nesouhlasíte, přijdete s lepším nápadem jak vyvracet desinformace.. třeba když lidé o pirátech píší na FB, že piráti chtějí sebrat důchodcům řidičáky - co byste dělal vy, být v pozici pirátů?
mě to vážně zajímá, třeba díky vám najdu nějaký nový způsob řešení takových situací obecně
@mig @mikulas_peksa @g @ondra
Jak jsem řekl již dvakrát (radši si odpustím citáty prezidenta z podobné situace), soustředit se na desinformace je směšné. Čím víc je opakujete, tím víc jim dáváte paliva na šíření a tím míň času máte na to vyjádřit svou pravou myšlenku.
Nejlepší způsob jak komunikovat své myšlenky je soustředit se na filozofické jádro, ze kterého vycházíte. Toto je mimochodem důvod, proč pirátskou stranou celkem pohrdám. Jejich název napovídá silnému soustředění na osobní svobody, přesto jsem je viděl mnohokrát jít proti těmto principům.
Naopak, když si od vás třikrát přečtu, že řidičáky brát nechcete, co jsem se doopravdy dozvěděl?
@LukeAlmighty @mikulas_peksa @g @ondra no vida, v tom se shodnem, a v tom se taky vracíme na začátek, kdy jsem psal, že nemá cenu bavit se s každým (ve smyslu vyvracení lží od kohokoli v diskusích na FB)..
lidi mě tu kde funguju taky soudí podle toho, co se u nás děje a spoléhám na to, proto kolem sebe nedělám žádné PR, odpovídám na maily se zpožděním a nejsem aktivní na FB.. zatím to funguje.. Mikuláš Peksa naopak psal, že musí reagovat na vše okamžitě.. možná nemusí?
ale fakt nevím, jaké to je v politice, třeba je fakt od nich požadováno, že musejí být vidět a musejí být vidět neustále v dobrém světle.. mám jinou pozici, byl jsem už zvolen a je na mě, abych něco dokázal, příště se to bude hodnotit.. ti piráti ale ještě v téhle pozici nejsou.. v dnešní době facebookové musejí hrát určitou hru, jinak se do té pozice ani nedostanou..
a nebo taky nemusejí, i to je možnost k zamyšlení, to máte pravdu...
@mig @LukeAlmighty @g @ondra tak europoslanců je 21 na 10M Čechů, z toho 3 europoslanci jsou Piráti. Na 500M Evropanů jsou Piráti 4. Důsledek je, že těch dotazů a požadavků se nám schází hodně, ta škála je prostě jiná než u předsedy spolku s 250 členy, no.
A i kdybych si to "šetřil na víkend", tak o tom víkendu nedělám nic jiného - a stejně to nejspíš nebude stačit.
K vaší debatě - vytváření virálních protihoaxů je možná a poměrně účinná strategie, nicméně velmi náročná na provedení. Ve smyslu - musí nejen vyvracet původní hoax, ale zároveň být i vtipná, aby ji lidé šířili. Faktem je, že jsme to už použili (můžu odkázat příklady).
Prostá dementi obvykle nefungují nijak zázračně, protože jejich šíření není nijak závratné.
@mikulas_peksa @mig @g @ondra
>Faktem je, že jsme to už použili
A právě jsem ztratil i tu zbylou kapku základního respektu k lidské bytosti... 
@LukeAlmighty @mikulas_peksa @g @ondra proč si myslíte, že jsou desinformace největší zhoubou? dřív snad nebyly? mějte je aspoň trochu rád, vždyť bez nich by byla realita taková šedivá, nudná, příliš reálná :-D