@ticho no to máš jednoduché, já jako moderátor musím sledovat všechen místní obsah. Tohle není vysloveně na ban. Nejde samozřejmě říct, že do jedněch politiků bude u nás dovoleno se trefovat a do druhých ne. Nicméně úplně nevím co s tím.

@mistnipobocka by se měl povinně opít u @gandalf v hospodě, někdy... (ale neříkám, že u toho musím být :-)

@xChaos @ticho @gandalf
Já si tedy cením, že pan domácí má opravdu velmi vyvážený přístup - ale samozřejmě se tu cítím být hostem, a pokud bych narušoval fšeobecnost instance, tak se odsunu do nějaké začpělé díry jinam, protože dle mě majitel instance holt má právo (a krom toho i moc) si dát pravidla jaká chce.
Ale mi o nějakou mezibublinovou diskuzi i zkoušku obecné tolerance jiného pohledu jde, jinak by pro mě jen sdílení kočiček byla nuda.

@xChaos @gandalf @ticho @mistnipobocka Záměrně pominu umístění Zelenskýho a Rakušana na stejným seznamu s Putlerem a Ficem a půjdu k jádru věci, ke kterýmu si myslím, že jsi směřoval.

Osobně si myslim, že se svět kolem mě úplně zbláznil. Myslim, že jsem celkem schopnej objektivně diskutovat i s názorovým oponentem s jiným pohledem na svět. Jsem schopnej pochopit, proč člověk, kterej řeší týden před výplatou jak nakrmit děti, úplně neřeší, že kousek na východě umíraj lidi naprosto bezdůvodně.

Jenže pak se rozhlídneš a oni ty psychopati nejsou jen nahoře, ale i dole. Stačí se zaposlouchat. "Cikání nedělaj (fakt všichni?) zatímco my jim z vejplaty dotujeme dávky (fakt všichni?)", "Ukrajinci se schovávaj v hospodách (dělali byste to jinak? a co když maj objektivní důvod?)", "Já jsem důchodce a mám nárok na přidání (a ta mamina, co se teď stará o budoucího poplatníka, kterej ti ten důchod bude platit, ho nemá?)", "LGBTHCHKRDTN nám tady ničí tradiční rodinu (a kolikrát že ty jsi rozvedenej?)"

Já už ty nesmyslný kecy pomalu ale jistě nedokážu poslouchat. Hledáme problémy všude, jen ne u sebe a důsledkem jsou takovýhle hovada ve vední států.

Někdy doufám, že se z toho vzbudim, ale zatim se to nestalo. Můj dojem, že se blíží chaos podobnej WW (byť třeba bez konvenčních zbraní) stále více sílí...

@schmaker @mistnipobocka

Nevím, jestli to ještě zajímá ostatní účastníky debaty. Faktem je, že jsme možná už docela hluboko v postapo éře, ale nějak to před sebou tajíme.

Samozřejmě, na net chodíme pro zábavu a pro někoho je zábavou testování hranic, při jejichž překročení vyprovokuje ostatní online účastníky k emocionální reakci. Jasně, trolling, ale i trolling může být velmi promyšlený...

Možná se ďábel ukrývá v tom detailu, že na Internetu ze zvědavosti hledáme vzdělaní a zábavu a nacházíme zmar a příznaky konce světa. Znudění důchodci se mísí se znuděnými nezaměstnanými, studenty a zaměstnanci kancelářských profesí, kterým zbývá volný čas.

Styčné body, které umožňují rozeznat obraz reálného světa od úplné fikce mizí... snažíme se nějaké takové průniky s reality na net sami vkládat, ale je to samozřejmě účelové. Fotky z dovolené...

@xChaos
to byla skoro esej či jak to nazvat, rozhodně poetické.
Za mě je i na netu možné provést více věcnou diskuzi než v realu - máš i plusové faktory: čan na rozmyšlenou, možnost si v klidu dohledat relevantní informace, možná i jiné faktory.
Tuhle jsem se s kamarády u piva bavil jen o tom, kde je umístěný jeden Lossuv funkcionalistický dům ve Vídni a nebyli jsem to schopni realně dohledat i s telefony, a to šlo o jednoducho informační banalitu, proti diskuzi o tom odkut teče ropa, plyn, či co dělaly před eurem úrokové sazby v Chorvatsku.
Mě tedy dost baví ty lidi z různých bublin potkávat i v realu, a především v realu - ale zároveň je net možnost, jak si některé lidské názory vyzkoumat, aniž by člověk nutně šel do emočně vyjpaté hádky s někým, s kým na to nemá časové či jiné podmínky to vyřešit v klidu.
Takto je možné pak v realu lidi dost pohodlně "diagnostikovat" podle jejich "příznaků" (třeba jde podle pár zmínek docela slušně diagnostikovat čtenáře aeronetu i čtenáře deníkuN ) . A nebo anopak pokud si někdo vytáhne dokonce tištěný deníkN či naopak si poslochá rozhovor Pjakina tak znáš rovnou jeho "diagnozu" - a pak se můžeš v klidu rozhodnout, jestli stojí za to šlapat na miny a hádat se s ním, nebo jestli miny obejít, nebo jestli má cenu aspoň hledat nějaká průniková témata. Kupodivu jsem našel třeba i relativně silné průnikové téma mezi dvěma mími známými kdy oba jsou rodilí z US, jeden je Trampofil co doufal v jeho zvolení a druhý říká Trumpovi dokonce pěkně česky "kokot". Sice to není téma, co by jejich rozdílné názory spojilo, to zdaleka ne, ale je to téma celospolečenské a svého času dost ožehavé.

@mistnipobocka já jsem zvyklý na protrumpovské názory třeba u rodičů. Sice si myslím, že posun směrem k autoritářství je pro demokratický svět katastrofa, ale pořád bych přeci jen nemísil autoritářské politiky, kteří už nějakým způsobem zavedli totality a zrušili demokracii (takové ty "volby", ve kterých získávají 80-90%... určitě Putin, dost možná i Orbán) a politiky, kteří jsou třeba zcela opoziční a nevládnou či nikdy nevládli (Nerudová) nebo politiky, kteří vládnou, třeba i diskutabilně, ale přeci jen díky těsně většině ve volbách. Ostrá polarizace není ideální stav společnosti, ale zase přeci jen se liší od totality.

Takže asi mi nejde ani tak o to, že by lidé neměli vyjadřovat, se kterými politiky sympatizují, to je samozřejmě podstata společenské diskuze, ale při házení osobností do jednoho pytle pokládám demokracii za podstatné kritérium. Asi mi naštvalo míchání osobností fungujících zcela mimo demokracii s těmi, které demokratický mandát, jakkoliv třeba nedokonalý, získali - a k tomu navíc i s těmi, kteří se o něj jen ucházeli a nezískali ho.

Tím spíše, že to bylo použité jako komentář k odkazu na článek, který některé ty osobnosti nezmiňoval. To svým způsobem diskreditovalo i autory článku, který byl vlastně napsaný diplomatičtěji.

@xChaos @mistnipobocka Tahle diskuse mě zaujala, byť nevidím její původ. Asi mi zafungoval nějaký z filtrů na různý sajrajt.

Několik poznámek:
add postapo) Já bych to spíš nazval dobou informační, lépe snad informačně-reklamní. Jsme zahlceni informacemi, což by snad nemuselo být tak zlé, kdyby ty informace nemířily jen a pouze k cílené reklamě. Nejde o nic jiného, než jak nám prodat víc a víc bulšitu. Podle toho ty informace vypadají.

add znudění) Ano. Znuděnost, zpovykanost, pohodlí. Všechno to vyplývá z neuvěřitelného komfortu, ve kterém žijeme. Nemusíme řešit těžkou prací dobývání potravy, otopu, zajišťování bezpečí sebe a své rodiny, nebojíme se, zda přežijeme. Máme tedy neuvěřitelně času na píčoviny. Nasere nás pomalu (rychle) jedoucí řidič. Bába ve frontě. Jeden tvrdej rohlík mezi dnešním pečivem. Výpadek internetu...

add diskuse s Other Side) Naprosto ne. Demokracie je ze své podstaty slabá, těžko a pomalu se brání. Podívejte, jak rychlý obrat to vzalo na Slovensku, v Maďarsku. Už toho bylo dost a je třeba se ozvat a blba nazvat blbem. Všechno je vyhajpovaný ad absurdum. Černoch jako rytíř kulatého stolu. Kvóty na ženy ve vedení firem. Green deal. Jen aby někdo někomu náhodou nešlápl na kuří oko. Říct ne je pomalu na vězení.

Máme málo starostí, žijeme v blahobytu. A nevážíme si toho. Chceme větší dům, dražší auto, lepší dovolenou, větší HDP, růst, růst, růst. Ty vole, zastavme se, usedněme na prdel někde v horách, koukněme se do kraje pod námi a řekněme si, jak dobře se máme. Ano, myslím tím všechny. I ty, co se zase tak dobře nemají. Ale já tu mluvím o lidstvu v našem prostoru, v naší bublině. Ne o jednom chudákovi někde na konci, to bych se nikdy ničeho nedobral. Konec konců zrovna u nás i ten chudák může mít zastání a pomoc, jakou nikdy dřív neměl. Proberme se.

@unterwasser já za postapo považuju takový ten komentář ze zádě Titanicu: "pochybuju, že se potápíme, vždyť jsme naopak 100 metrů nad hladinou, a ostatně, hudba pořád hraje".

Demokracie, pokud se má efektivně bránit, musí na nějaký čas přestat být demokracií, v čemž je ovšem jádro problému.

Další věc je, že generaci Z údajně autoritářství imponuje, což se těžko vyvrací (občas je dobré jim dát nějaký ban, když moc mrmlají, že je svobody moc :-) kupodivu to funguje :-)

Hmm, nadávání na Green Deal je mainstream, aniž by ho někdo doopravdy chápal. Vězení hrozí spíš těm, kteří by ho obhajovali, přijde mi. Jinak třeba nesmyslné nastavení solárních dotací v ČR např. s Green Dealem nic společného nemá: byl to zpackaný pokus ODS, jak FV elektrárny nechat zaplatit spotřebitele a ještě si na tom namastit kapsy. Na vině není technologie, ale chybné politické zadání.

@mistnipobocka

@xChaos @mistnipobocka Nepřekvapuje mě, že právě Ty ses chytnul na Green Deal. Ale to není meritum. Ukážu, co mám na mysli na jednodušším příkladu černocha jako rytíře Kulatého stolu. Ano, jde o Netflix. Film, vlastně blbej, ale to je jedno. Transformers: Poslední rytíř. Celé se to odehrává v Americe, trochu v Anglii v alternativní současnosti. Hlavní hrdina mohl klidně být černoch. Konec konců, černoši mohli být všichni. Úvod filmu se odehrává 10 minut v roce 454 někde na Camelotu a Netflix tam dal černocha jako jednoho z rytířů Kulatého stolu. Proboha proč? Protože je nějaká podivná poptávka po tom ho tam mít? Proč je černoch jako třeba sir Parcifal v prvních 5 minutách a ne jako hlavní postava v celém zbytku filmu? Jak to funguje na mne? No přesně naopak, než by mělo. Já vím, že ten černoch za to nemůže, vím, že bych měl být naštvaný na tvůrce, tedy Netflix, ale tak nějak se mi to usazuje v hlavě a začínám na to téma být poněkud citlivý, ač jsem velmi smířlivý člověk a pokud někdo nezasahuje do mé, tak já rozhodně nezasahuji do svobody kohokoli jiného.

Tím chci říct, že když je nějaké téma akcentováno víc než je zdrávo, zmizí z něj ta dobrá myšlenka a přestane to fungovat. Nebo se to otočí proti té původní myšlence. A je jedno, zda jde o černochy nebo o Green Deal. Dneska už se nic neřeší normálně. Všechno se akcentuje. Bušej to do lidí zleva zprava. Do toho se přidává kromě reklamy ještě propaganda, což je vlastně jen jiný druh reklamy, a nám pomalu jebe. Všem.