@mistnipobocka já jsem zvyklý na protrumpovské názory třeba u rodičů. Sice si myslím, že posun směrem k autoritářství je pro demokratický svět katastrofa, ale pořád bych přeci jen nemísil autoritářské politiky, kteří už nějakým způsobem zavedli totality a zrušili demokracii (takové ty "volby", ve kterých získávají 80-90%... určitě Putin, dost možná i Orbán) a politiky, kteří jsou třeba zcela opoziční a nevládnou či nikdy nevládli (Nerudová) nebo politiky, kteří vládnou, třeba i diskutabilně, ale přeci jen díky těsně většině ve volbách. Ostrá polarizace není ideální stav společnosti, ale zase přeci jen se liší od totality.
Takže asi mi nejde ani tak o to, že by lidé neměli vyjadřovat, se kterými politiky sympatizují, to je samozřejmě podstata společenské diskuze, ale při házení osobností do jednoho pytle pokládám demokracii za podstatné kritérium. Asi mi naštvalo míchání osobností fungujících zcela mimo demokracii s těmi, které demokratický mandát, jakkoliv třeba nedokonalý, získali - a k tomu navíc i s těmi, kteří se o něj jen ucházeli a nezískali ho.
Tím spíše, že to bylo použité jako komentář k odkazu na článek, který některé ty osobnosti nezmiňoval. To svým způsobem diskreditovalo i autory článku, který byl vlastně napsaný diplomatičtěji.
@xChaos @mistnipobocka Tahle diskuse mě zaujala, byť nevidím její původ. Asi mi zafungoval nějaký z filtrů na různý sajrajt.
Několik poznámek:
add postapo) Já bych to spíš nazval dobou informační, lépe snad informačně-reklamní. Jsme zahlceni informacemi, což by snad nemuselo být tak zlé, kdyby ty informace nemířily jen a pouze k cílené reklamě. Nejde o nic jiného, než jak nám prodat víc a víc bulšitu. Podle toho ty informace vypadají.
add znudění) Ano. Znuděnost, zpovykanost, pohodlí. Všechno to vyplývá z neuvěřitelného komfortu, ve kterém žijeme. Nemusíme řešit těžkou prací dobývání potravy, otopu, zajišťování bezpečí sebe a své rodiny, nebojíme se, zda přežijeme. Máme tedy neuvěřitelně času na píčoviny. Nasere nás pomalu (rychle) jedoucí řidič. Bába ve frontě. Jeden tvrdej rohlík mezi dnešním pečivem. Výpadek internetu...
add diskuse s Other Side) Naprosto ne. Demokracie je ze své podstaty slabá, těžko a pomalu se brání. Podívejte, jak rychlý obrat to vzalo na Slovensku, v Maďarsku. Už toho bylo dost a je třeba se ozvat a blba nazvat blbem. Všechno je vyhajpovaný ad absurdum. Černoch jako rytíř kulatého stolu. Kvóty na ženy ve vedení firem. Green deal. Jen aby někdo někomu náhodou nešlápl na kuří oko. Říct ne je pomalu na vězení.
Máme málo starostí, žijeme v blahobytu. A nevážíme si toho. Chceme větší dům, dražší auto, lepší dovolenou, větší HDP, růst, růst, růst. Ty vole, zastavme se, usedněme na prdel někde v horách, koukněme se do kraje pod námi a řekněme si, jak dobře se máme. Ano, myslím tím všechny. I ty, co se zase tak dobře nemají. Ale já tu mluvím o lidstvu v našem prostoru, v naší bublině. Ne o jednom chudákovi někde na konci, to bych se nikdy ničeho nedobral. Konec konců zrovna u nás i ten chudák může mít zastání a pomoc, jakou nikdy dřív neměl. Proberme se.
@unterwasser já za postapo považuju takový ten komentář ze zádě Titanicu: "pochybuju, že se potápíme, vždyť jsme naopak 100 metrů nad hladinou, a ostatně, hudba pořád hraje".
Demokracie, pokud se má efektivně bránit, musí na nějaký čas přestat být demokracií, v čemž je ovšem jádro problému.
Další věc je, že generaci Z údajně autoritářství imponuje, což se těžko vyvrací (občas je dobré jim dát nějaký ban, když moc mrmlají, že je svobody moc :-) kupodivu to funguje :-)
Hmm, nadávání na Green Deal je mainstream, aniž by ho někdo doopravdy chápal. Vězení hrozí spíš těm, kteří by ho obhajovali, přijde mi. Jinak třeba nesmyslné nastavení solárních dotací v ČR např. s Green Dealem nic společného nemá: byl to zpackaný pokus ODS, jak FV elektrárny nechat zaplatit spotřebitele a ještě si na tom namastit kapsy. Na vině není technologie, ale chybné politické zadání.
@xChaos @mistnipobocka Nepřekvapuje mě, že právě Ty ses chytnul na Green Deal. Ale to není meritum. Ukážu, co mám na mysli na jednodušším příkladu černocha jako rytíře Kulatého stolu. Ano, jde o Netflix. Film, vlastně blbej, ale to je jedno. Transformers: Poslední rytíř. Celé se to odehrává v Americe, trochu v Anglii v alternativní současnosti. Hlavní hrdina mohl klidně být černoch. Konec konců, černoši mohli být všichni. Úvod filmu se odehrává 10 minut v roce 454 někde na Camelotu a Netflix tam dal černocha jako jednoho z rytířů Kulatého stolu. Proboha proč? Protože je nějaká podivná poptávka po tom ho tam mít? Proč je černoch jako třeba sir Parcifal v prvních 5 minutách a ne jako hlavní postava v celém zbytku filmu? Jak to funguje na mne? No přesně naopak, než by mělo. Já vím, že ten černoch za to nemůže, vím, že bych měl být naštvaný na tvůrce, tedy Netflix, ale tak nějak se mi to usazuje v hlavě a začínám na to téma být poněkud citlivý, ač jsem velmi smířlivý člověk a pokud někdo nezasahuje do mé, tak já rozhodně nezasahuji do svobody kohokoli jiného.
Tím chci říct, že když je nějaké téma akcentováno víc než je zdrávo, zmizí z něj ta dobrá myšlenka a přestane to fungovat. Nebo se to otočí proti té původní myšlence. A je jedno, zda jde o černochy nebo o Green Deal. Dneska už se nic neřeší normálně. Všechno se akcentuje. Bušej to do lidí zleva zprava. Do toho se přidává kromě reklamy ještě propaganda, což je vlastně jen jiný druh reklamy, a nám pomalu jebe. Všem.
@unterwasser no dobře, ale to bylo prostě dobrovolné rozhodnutí investora, vložit peníze do filmu s takovým obsazením, ne? nebyla to cenzura, můžeš jít a za svoje peníze natočit jiný film, kde obsadíš někoho jiného.
Ve skutečnosti máš dva přístupy k tématu rasy/etnicity: jedna je "barvoslepost" a to je popravdě i oficiální přístup demokratické lidskoprávní pravice, která odmítá různé kvóty a tak (bohužel asi přestane existovat a bude nahrazena populistickou pravicí). Proti tomu stojí ne úplně nepodložený koncept nějakého narovnání minulých křivd, který si hraje s myšlenkou, že pokud někdo byl diskriminován, mělo by se mu to kompenzovat nějakou affirmative action (což je diskutabilní u kvalifikovaných profesí, ale méně diskutabilní např. v zábavním průmyslu).
Historická realita je mimochodem ještě jinde a protože fotografie neexistovala, tak přesně nevíme. Lidé ve středověku cestovali. Pojem "mouřenín" v češtině máme, otázkou je jeho korektnost :-) ale hustota zalidnění i průměrný věk dožití v Evropě byl nízký, hranice velmi prostupné (stačilo prostě jít pár dní pěšky nějakým hustým lesem) a procentuálně mohla nějaká "přirozená migrace" z Afriky přes Středomoří být významnější, než si myslíme - iluze odvěké rasové homogenity může být docela dobře novověký mýtus (doporučuji zkusit si o tom něco přečíst). Nota bene, američtí černoši jsou dnes barvou kůže už možná blíže "kavkazanům", než echt Afričanům, takže "zbytkový rasismus" nedává smysl...
Podstatné je, že nejde o historický dokument, ale o produkt zábavního průmyslu s mytologickou tématikou. Mytologie je velmi často ahistorická, takže pokud se tam vyskytne kromě rytířů kulatého stolu i čaroděj Merlin (nevím, film jsem neviděl, ale éru Artušovského mýtu jsem trefil, ne?), tak budeš taky nadávat, že magie neexistuje? Ve skutečnosti: ve středověku mohl být v Evropě s větší pravděpodobností sem tam nějaký černoch, a to "u dvora", než plně funkční čaroděj...
@xChaos @unterwasser @mistnipobocka@f.cz
Není to úplně dobrovolné rozhodnutí, např aby se film mohl ucházet o Oskara musí splňovat kvóty.
U filmu to nejspíš neplatí, ale u klasického zaměstnaní černocha najmout ze zákona musí, viz. disparate impact.
Nic jako "iluze rasové homogenity" imo neexistuje a jedná se pouze o slaměného panáka, popř o motivovanou argumentaci pro ospravedlnění masové migrace.
Je pravdou že mezi Afrikou a Evropou se intenzivně obchodovalo a tudíž i cestovalo, např. v Itálii v obchodních centrech bylo spoustu nemovitostí vlastněných Afričany, ovšem to bylo primárně kvůli přístupu k moři a i tak % populace bylo menší než je ted. Dokumentované instance Afričanů v Evropě jsou výjimky potvrzující pravidlo.
Lidé považují moderní způsoby cestování za samozřejmost, ovšem v porovnání s minulostí je dnes cestování teleportace zadarmo. Pokud se člověk snažil a šel pěšky po nehorských cestách tak dal cca 40-50km za den. Pokud měl ale vůz se zbožím či věcmi, tak to bylo spíš na týden, ovšem na to potřeboval koně a tudíž být bohatý a tudíž malé % populace. Nedávalo by smysl aby třeba obchodních z Afriky dělal "last-mile delivery", ten primárně pendloval mezi Tunisem a Neapolí či podobnými městy.
Zároveň není společenská situace stejná, lidé se více stranili cizinců, nekupovali od nich, odmítali jim služby apod. Problém byl také dorozumět se. Pokud se Afričan pokusil cestovat hlouběji do Evropy, v hodně instancích to imo vzdal či zemřel.
Problémem s argumentem "je to fikce" je že pokud na etnicitě postavy nezáleží tak proč postava nemůže být bíla?
Toto se děje pouze jedním směrem a s obtíží by jsi hledal zábavní produkt inspirovaný africkou mytologií ale s bílými postavami.
@matrix @unterwasser @mistnipobocka pokud to někomu vadí, ať zkusí prosadit prestižnější cenu...
Obecně mě spousta filmových žánrů vlastně ani moc nebere a stejně tak mi nebere spousta sportovních odvětví. Ty, které by zajímaly mě, třeba stojí mimo olympiádu (minimálně), někdy se ani nepořádají oficiální soutěže.
Obecně lidé nejsou omezováni v alternativní tvorbě. Jenom je možné, že tvořit neumějí, nemají na to rozpočet, čas, cokoliv. Jenomže menšin, které neuspokojuje většinová produkce je bezpočet... myslím, že prostor pro různé fanfilmy a DIY aktivity je spousta.
Tady je spíš zarážející ten pocit "já jsem určitě normální, určitě většina a vše se musí dít, aby mi to vyhovovalo". Já třeba dávno vím, že jsem menšina a že nezapadnu, takže se těm debatám spíš směju (řeč je dílem o filmech, které jsem neviděl, dílem viděl a je mi to popravdě buřt... a to je asi to, co všem vadí nejvíc, že je někde postava s nepatřičnou etnicitou vzhledem k JEJICH vlastnímu podvědomému chápání dané mytologie, ale co jako? v tom filmu je vždy i spousta jiných věcí, které bych si já představoval jinak...)
Nicméně, může to být jako s algoritmem sociálních sítí: neděje se to navzdory kontroverzi, ale kvůli ní. Nejhorší je, když se o filmu nemluví vůbec, že...