Zvracíte rádi? Potom doporučuji krásný názorový duel #Jochová z #AlianceProRodinu vs #Bastlová v podcastu #PtámSeJá
Největší prdel začíná po 28. minutě - to je normálně převlečenej medvídek Volný 😁
Jochová napsal/a:
"Jakýkoliv muž a žena může uzavřít manželství, (...) nikdo nezkoumá sexuální orientaci, takže #gay a #lesba můžou uzavřít manželství."
Jochová napsal/a:
"(...) srovnání (manželství #lgbt párů) s volebním právem (žen) je trochu jiný hřiště, (...) pro mě to (volební právo) zase není něco, kvůli čemu bych šla na barikády."
Všímám si, že poslední dobou nejsem často ochotnej u některých věcí brát jakýkoliv argumenty protistrany, protože jsou úplně zcestný:
Vždycky to tak bylo - no, to si lidi před vynalezením záchoda říkali taky, že se vždycky sralo do díry. Neargument.
Děti budou trpět - Vážně? O co víc, než v hetero manželství? A bojujete stejně proti rozvodovosti, která nechává spoustu zlomených dětí bez druhého vzoru?
Místo matka a otec bude v rodném listě rodič 1 a rodič 2 - No a? Kdy naposled jste měli v ruce rodnej list? Komu by to uškodilo? Znamená to, že mamince přestaneme říkat maminka? (Asi ne.) Neargument.
Homosexuálové bývají promiskuitní - heterosexuálové taky a není na tom nic špatně. Neargument.
Ať se to jmenuje jinak - A proč by se jedna právní norma měla jmenovat pro různé lidi jinak?
Prosím, čtěme častěji Listinu základních práv a svobod, obzvláště třetí článek a neplácejme energii na slaměné panáky, které z principu nikoho nemůžou poškodit. Děkuji 😀
@schmaker
To, že ignoruješ jejich argumenty neznamená, že nejsou pro ně validní.
@schmaker
Navíc, mě znepokojuje, že jsi ani na jedinou z nich neodpověděl způsobem, který bere jejich námitky vážně.
> Děti budou trpět - Vážně?
Jak znít jako psychopath? Dej jim najevo, že přestože oni věří, že děti budou trpět, tebe to nezajmá... Super plán, jsem si jistý, že tím lidem pomůžeš vidět tvou stranu.
> Místo matka a otec bude v rodném listě rodič 1 a rodič 2 - No a? Kdy naposled jste měli v ruce rodnej list?
Ano, koncept matky a otce je pro lidi posvátný. A naposledy, když jsem kontroloval, tak každé dítě mělo matku a otce. Nebylo by jednodušší přidat nepovinné kolonky Adoptivní rodič 1 a adoptivní rodič 2? Tak by dítě mohlo alespoň dohledat, kde má své předky?
A to je podstata argumentu > Ať se to jmenuje jinak
Zde je vidět ta nehumálnost. Pokud ti jde o práva homosexuálů, tak by jsi se měl radovat z takového návrhu. Očividně, manželství má i náboženský význam pro mnoho lidí. Do toho by stát neměl nikdy zasahovat. Tak, proč jim nedat práva pod jiným názvemm? Tomu se říká kompromis, a je základem politiky od počátku dějin.
Já vím proč. Je to, protože nevnímáš lidi s jiným názorem jako lidi. Vnímáš je jako barbary, které je potřeba si podrobit a zneuctít je natolik, že se už nikdy neodváží se ukázat ve společnosti.
A oni si to pomalu začínají uvědomovat.
@schmaker
> Ano, nemám zájem diskutovat s lidmi, jejichž cílem je omezování základních práv jiných lidí.
Jen se nediv, až ani ztratí zájem o to se bavit s lidmi, jejichž cílem je ničit rodiny. 
@schmaker
> Vnímám je jako lidi, co mají potřebu kecat do práv ostatních lidí.
To je doslova podstata politiky. Homosexuálové ty práva teď nemají, a ty chceš aby je měli. To znamená, že kecáš do práv ostatních lidí.
Pravice chce, aby děti měli právo na přirozenou rodinu, a ty to nechceš. To je kecání do práv ostatních lidí.
Proboha, zamysli se, než začneš psát blbosti. Ať už je tvůj ultimátní princip cokoliv, toto rozhodně není jedním z nich.
LukeAlmighty napsal/a:
Jen se nediv, až ani ztratí zájem o to se bavit s lidmi, jejichž cílem je ničit rodiny. :blobshrug:
(...)
Pravice chce, aby děti měli právo na přirozenou rodinu, a ty to nechceš. To je kecání do práv ostatních lidí.
To je super, akorát je to kravina a když řekneš někomu, že říká blbosti, zkus se nad tím aspoň trochu zamyslet.
1. Já chci, aby děti vyrůstaly šťastný a je úplně jedno, jestli u dvou maminek nebo v heterosexuálním páru.
2. Homosexuální páry už děti vychovávají a je úplně jedno, co si o tom kdo myslí. Jen nemají právní jistoty, které manželství přináší, což je nefér.
3. Homosexuální svazky žádná práva heterosexuálů nenarušují. Dokonce z principu ani nemůže ničit rodinu, jak říkáš (jak to udělají? Táta najednou bude na kluky, protože se uzákonilo manželství?)
Myslím, že jsem v této diskuzi vše potřebné řekl. Když uvidím konstruktivní argument, rád odpovím. Omezování práv kohokoliv konstruktivním argumentem není.
@schmaker
> Omezování práv kohokoliv konstruktivním argumentem není.
To není argument.
Každý zákon omezuje něčí práva. Sakra člověče, předefinuj svůj argument, protože tato věta je absolutní blábol.
@LukeAlmighty Ano, protože jejich námitky vůči právnímu úkonu odmítám brát vážně, protože se jich (jakožto nehomosexuálů) netýkají a nijak ji z principu nemohou omezovat.
LukeAlmighty napsal/a:
Dej jim najevo, že přestože oni věří, že děti budou trpět, tebe to nezajmá
A já věřim na placatou planetu. Budeme to brát vážně? V žádném případě. Tady považuju za nejdůležitější právo dítěte - pokud je k adopci, ujme se ho milující pár a dítě souhlasí, nemá do toho kdokoliv co kecat.
LukeAlmighty napsal/a:
A naposledy, když jsem kontroloval, tak každé dítě mělo matku a otce.
V papírech možná. Reálně často jeden z rodičů chybí (úmrtí, opuštění rodiny, whatever). Tady se bavíme o právo rodiče (i adoptivního) k dítěti, nikoliv o biologické podstatě 😀
Nikde navíc není psáno, že v rodném listě nesmí být biologický rodič uveden - byť třeba bez právního vztahu k dítěti. S tím asi nikdo problém mít nebude.
LukeAlmighty napsal/a:
Očividně, manželství má i náboženský význam pro mnoho lidí.
Jsme sekulární stát, náboženství do toho nemá co mluvit - Listina základních práv a svobod mluví jasně.
LukeAlmighty napsal/a:
Tak, proč jim nedat práva pod jiným názvemm? Tomu se říká kompromis, a je základem politiky od počátku dějin.
To je jediná věc, o které se v tomhle tématu možná dá polemizovat, nicméně to nedává smysl. Připomínám, že je to pouze právní norma ohraničující vztah dvou lidí, umožňující vznik SJM a podobné srandičky.
LukeAlmighty napsal/a:
Vnímáš je jako barbary, které je potřeba si podrobit
Vnímám je jako lidi, co mají potřebu kecat do práv ostatních lidí. Do práv, které je nemají jakkoliv omezit či ohrozit na vlastních právech.
Ano, nemám zájem diskutovat s lidmi, jejichž cílem je omezování základních práv jiných lidí.